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 Jing et chi ?!?!?

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Simon
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MessageSujet: Jing et chi ?!?!?   Mar 28 Nov - 22:01

Salut a tous cheers
Je crois ne pas bien avoir compris ce qu'es le jing car
je pensais que c'étais un peu la même chose que le Chi scratch .....
Quelqu'un peut-t'il m'éclairer sur le sujet s.v.p ?!?!?
Merci

Simon

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« pour maîtriser un art de combat il faut en saisir la philosophie car sans l’esprit le corps est sans utilité » parole de Yen Ching Wong

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Alix
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Mer 29 Nov - 18:50

Shen, qi (tchi), et jing (djin) désignent 3 sortes d'energies présentes dans le corps humain.
On peut donc quand même dire que c'est "un peu" la même chose.

Shen c'est l'esprit, l'âme. Qi c'est "le souffle de vie", l'energie qui parcours les méridiens connus dans l'acuponcture. On dit aussi qu'elle est véhiculée par le sang. Jing se manifeste au niveau des tendons et des nerfs. Il y a aussi "Li" la force musculaire (ça on voit bien ce que c'est). Voilà donc les énergies du corps de l'interne vers l'externe.

Bon c'est un peu succint, j'espère que la Grue va compléter ! Tu peux aussi faire une recherche sur le net avec cette base, mais va falloir trier !

Il existe aussi une subdivision de l'energie du corps en fonction de sa provenance : héritage des parents, alimentation...
On s'y perd encore plus avec une serie de termes qui ne veulent pas dire grand chose pour nous et qu'on prononce souvent de travers.
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Simon
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Mer 29 Nov - 19:59

J'attendais une réponse avec impatience bounce
Merci Alix pour ces explications sunny
Est ce que quelqu'un a quelque chose a rajouter scratch ???

Merci !!


Simon Smile

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les2ailesdelagrue



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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Jeu 30 Nov - 15:05

Bonjour,

attention à ne pas tout mélanger...

D'un coté les théories de la médecine traditionnelle chinoise, qui évoquent le Chi, le Jing, le Shen.

De l'autre les théories des Arts Martiaux chinois, qui évoquent le Jing (ou Jin) et le Li, respectivement l'énergie martiale venant des tendons et des ligaments et l'énergie "brute" venant des muscles...

Tu peux préciser ta question?
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Simon
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Jeu 30 Nov - 16:32

En fait Le siing au j'apprenais le wing chun avant nous disait
d'utiliser le jing lors de frappe et de technique par exemple .
Pour moi c'étais l'énergie qui fait qu'une frappe est rapide et puissante , mais je suis tout mélangé .
Présentement , je ne fait plus de wing chun a cette endroit , je compte retourner a mes sources , la ou j'ai commencé mon wing chun au tout début .
Ma question était de savoir c'est quoi le jing dans la pratique ?!?!
C'est peut être pas clair comme question, mais une explication bref du jing va surment m'aidé a comprendre ......

Merci de votre aide !!!

Simon

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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Jeu 30 Nov - 17:00

ok...

Le Jin dont tu parles, c'est le Jin martial, la "puissance" que tu développe en combat.

Une première approche:
- quand tu agis, tu peux faire confiance à tes muscles et les contracter (Li). Mais tu peux aussi faire confiance à ton placement articulaire et à tes tendons et ligaments (Jin) qui eux ne sont pas contractibles.
Quand tu utilise "li", tu es plutôt dans les AM Externes... Quand tu utilises "jin", tu es plutôt dans l'Interne...
On dit que lorsque tu utilises le "jin", tu peux le combiner au "Qi" pour frapper plus "fort".

Une deuxième approche:
- il y a tout un tas de Jin... qui sont en fait autant de tactique et d'utilisation en combat de tes capacités à sentir, à t'aligner, à réagir et à conduire l'énergie que tu déploies dans telle ou telle direction et dans telle ou telle façon.
Dans cette idée (développée par Yang Jwing Ming dans ses bouquins sur le jin dans le Tai Chi Chuan), il y a toutes sortes de Jin:
- adhérer, coller, parer, tirer, fendre, briser, écouter, etc etc...

Dans ce que tu dis, je pense que ton prof a voulu t'indiquer par là qu'il souhaitait que tu fasses plus appel à la finesse technique, à ton alignement plutôt qu'à ta masse musculaire plutôt "brute et sans finesse". En sachant que pour les Chinois, le passage du "QI" est géné par des muscles et des articulations contractés...
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Simon
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Jeu 30 Nov - 20:20

Merci !!!!!!!!!!!
Je suis très content de ces explications Very Happy
Merci a vous 2 Smile

Simon

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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Jeu 30 Nov - 21:51

En ce qui concerne les Jin, y'en a certains dont parle Yang Jwing-ming dans son livre "Energie interne, principes et théories du Chi et du Jing" qui peuvent t'intéresser..;

je pense particulièrement à:

- "Tien Jing", écouter dont il dit que cela passe par la peau

- "Tsuenn Jing", "pouce", dont il dit être engendré sur une courte distance, celle d'un pouce

- "Tsan Nien Jing", adhérer et coller

- "Gieh jing", intercepter et contrôler l'attaque...

Tout ceci est utilisé dans le Taichichuan et à mon sens dans beaucoup d'autres Arts Martiaux chinois...
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Alix
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Ven 1 Déc - 0:58

Merci pour les expliq la Grue,

Une chose m'étonne cependant, c'est qu'il n'y ait pas de rapport entre la médecine chinoise et les arts martiaux. Sont quant même super liés non? dans le Qi Gong par exemple.

Quelle est la définition du jing "médicale" alors ? les jins martiaux ne seraient t'ils pas autant d'utilisations qui en découlent ?

vais essayer de me procurer ton livre en biblio.
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Ven 1 Déc - 1:22

Alix,

pour ce qui concerne le livre, c'est chez Budo Editions...

Sinon, pour le lien entre la MTC et les AMs, je n'ai pas dit qu'il n'y en avait pas.

Mais dans le cas qui nous occupe, on ne parle pas de la même chose. Ce sont à priori deux idéogrammes différents. Mais qui dans les traductions occidentales sont traduits par le même mot "Jing"... Encore que je vois de plus en plus le mot "jin" sans "g" apparaitre dans certains livres.
Malheureusement, je n'y connais rien en idéogrammes chinois et j'ai donc du mal à être plus précis.

Pour ce qui est du concept du "Jing" dans la Médecine Traditionnelle Chinoise (MTC), on parle là de l'essence vitale. Et c'est là qu'on retrouve la notion de "jing" inné, transmis par les parents et de "Jing" acquis, issu de la transformation des aliments ingérés et de la respiration...

Pour finir, il y a un lien fort entre la MTC et les AM Chinois, c'est sûr. Dans l'idée par exemple des "dim mak", les frappes sur les points vitaux ou dans l'idée des exercices de Chi Gong martiaux, destinés à renforcer le corps par la production du Chi dans les membres par les exercices de Wai Dan.
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Alix
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Ven 1 Déc - 11:28

Je vais devoir me renseigner.

Pour info le "g" à la fin des transcriptions pinyin se prononce à peine par rapport au g français. une ébauche de g en suspension...
c'est pourquoi certain choisissent de l'enlever je pense.
Se référer aux caratères chinois est encore la meilleure des choses. Mais attention entre chinois traditionnel et chinois simplifié !
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Ven 1 Déc - 11:43

pour info, voilà la description que quelques "jin" ou "jing"

http://www.kwoon.info/forum/viewtopic.php?t=32

Et les deux idéogrammes différents:

pour "essence", dans le cadre de la MTC: http://www.zhongwen.com/d/186/x235.htm

pour "puissance", dans le cadre du martial: http://www.zhongwen.com/d/171/x108.htm
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Alix
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Ven 1 Déc - 16:14

Super

Effectivement les caractères sont différents, et le ton de prononciation aussi.

PS : les transcritions chinoises choisies par ffab sur KI sont différentes de celles de ta source. Décidement cette langue brouille les pistes.
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Ven 1 Déc - 16:22

euh...

ben non... Le Hanzi donné par FFab à la fin du topic est celui présenté par la page http://www.zhongwen.com/d/171/x108.htm

Non? parce que moi j'y connais rien Embarassed
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Alix
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Ven 1 Déc - 16:30

Oui ça d'accord !

Je parlais du chinois écris en caratère latin (transcription)
par exemple "énergie d'écouter" : tien jing pour toi, ding jing sur KI.

Pour le peu de chinois que je connais, écouter se transcris "Ting".

IL NOUS FAUT UN CHINOIS SUR CE FORUM ! cyclops Idea
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Ven 1 Déc - 16:49

scuzi, j'y étais pas

la retranscription est celle du bouquin de Yang Jwing-Ming, à qui je fais plutôt confiance pour ce qui est des infos et des termes...

Vérification faite, l'idéogramme serait celui ci:
http://www.zhongwen.com/d/197/x165.htm
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Dim 3 Déc - 12:03

Citation :
Vérification faite, l'idéogramme serait celui ci:
http://www.zhongwen.com/d/197/x165.htm

Donc la transcription pour écouter est bien "ting" comme écrit à côté du caratère.

J'ai lu en détail le texte sur ki. C'est interressant. J'ai des doutes sur certaines expliquations mais pour l'instant j'explique pas. Dommage qu'il casse la barraque à la fin avec une histoire d'attaque à distance.
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Dim 3 Déc - 15:36

Alix a écrit:
J'ai des doutes sur certaines expliquations mais pour l'instant j'explique pas.
tu peux préciser ce sur quoi tu doutes?

Citation :
Dommage qu'il casse la barraque à la fin avec une histoire d'attaque à distance.
dans les bouquins de Yang Jwing-Ming, il n'est pas fait mention de ce type d'expression de puissance martiale...
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Mer 6 Déc - 19:30

Ca doit être parce qu'on m'a pas présenté les choses comme ça.

..Je trouve que c'est un peu trop découpé.
..c'est quoi ce peng à toutes les sauces?
..pourquoi "l'energie d'un pouce" alors que c'est une mesure anglo-saxonne?
..explication de kai et he comprends pas
..la force spirale existe dans la forme yang?
..bon voilà

Mais j'aurais bientôt l'occasion de me renseigner (janvier)
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Mer 6 Déc - 21:16

Alix a écrit:
..Je trouve que c'est un peu trop découpé.
euh oui moi aussi... Mais c'est pour montrer l'étendue de ce que l'on doit chercher à pouvoir faire... du moins je pense

Citation :
..c'est quoi ce peng à toutes les sauces?
dans le Taichi c'est un des quatre premier principes...

Citation :
..pourquoi "l'energie d'un pouce" alors que c'est une mesure anglo-saxonne?
une traduction anglo-saxonne pour un terme qui est "cun" je crois... Ce terme étant lié à l'accupuncture puisque cela permet de localiser précisément les points, entre autre...

Citation :
..explication de kai et he comprends pas
c'est quoi que tu ne comprends pas? "kai" et "he" sont deux notions d'ouverture et de fermeture qu'on retrouve dans le taichi, du moins à ma connaissance

Citation :
..la force spirale existe dans la forme yang?
oui sans aucun doute...
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Alix
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Jeu 7 Déc - 10:27

peng lu ji an : 4 principes ? bon nous on dit 4 forces. il y en a 8 en tout je sais plus les autres par coeur à par kao (heurter). peng c'est "expansion". mais ce que je trouvais bizarre c'est que dans le texte il fond tout avec le peng. mais c'est peut etre juste un exemple..?

ce que je comprends pas avec kai et He c'est ce qu'ils en font dans la description. bon de ce que j'ai compris par mon prof, peng et un kai, et An (appuyer vers le bas) un he

lol je sais pas si tout le monde va nous suivre là !
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MessageSujet: Re: Jing et chi ?!?!?   Aujourd'hui à 11:07

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