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L'art du wing chun kung fu
 
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 Shaolin Kuan

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flow



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MessageSujet: Shaolin Kuan   Mar 2 Jan - 14:16

Salut,

J'aimerais beaucoup entendre votre avis a tous sur le style du Kung Fu Shaolin du Nord.

-leurs entrainement
-leur Qi Gong
-leur physique extraordinaire
-le Wu Shu
-le San Da

au autres...
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les2ailesdelagrue



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MessageSujet: Re: Shaolin Kuan   Mar 2 Jan - 21:38

euh tu peux préciser ce que tu entends par "shaolin du nord"?

Y'a tout de même pas mal de styles du Nord... Et le "shaolin" peut comporter plusieurs sous styles qui n'ont pas les mêmes exos...

Pour ce qui est du Wushu, si c'est du style actuel, je n'en pense pas grand bien, vu le mélange et l'orientation gymnique.

Pour ce qui est du Sanda, ça ressemble de plus en plus à du pied/poing classique donc intéressant pour ce qui est de la compétition mais ça lisse les différents styles et finira par "évincer" tout ce qui différencie les styles de Kung Fu...
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flow



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MessageSujet: Re: Shaolin Kuan   Mar 2 Jan - 22:00

Quand je dis Shaolin du Nord, c'est tous les styles qui le comportent, quels qu'ils soient (Singe, Menthe Religieuse, Aigle, ou Da hong Kuan, Iron head, Iron Shirt etc). Emfin tout ce qui relate leurs exploits internes et externes, et aussi la beaute de leurs mouvements, la forme inspiree et artistique du kung fu non mise a l'ecart...

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les2ailesdelagrue



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MessageSujet: Re: Shaolin Kuan   Mar 2 Jan - 22:11

flow a écrit:
Quand je dis Shaolin du Nord, c'est tous les styles qui le comportent, quels qu'ils soient (Singe, Menthe Religieuse, Aigle, ou Da hong Kuan,
oki doki...
Ben je n'ais jamais rencontré en chair et en os des professeurs de ces styles, je ne peux pas en dire grand chose.

Citation :
Iron head, Iron Shirt
ça ce sont des Qi Gong dits "durs"... Beaucoup de travail, beaucoup de précaution pendant l'apprentissage, des résultats qui sont surement utiles... Mais trop souvent, ce que l'on voit ici, ce sont des vidéos de démonstrations qui utilisent des trucs...

Citation :
Emfin tout ce qui relate leurs exploits internes et externes
je relativise toujours les exploits que l'on me raconte...

Citation :
la beaute de leurs mouvements, la forme inspiree et artistique du kung fu non mise a l'ecart
pour ma part, les vidéos des styles qui datent des années antérieurs aux années 70 ne montrent vraiment pas beaucoup de kung fu aux mouvements artistiques mais beaucoup plus des séries sobres, linéaires, sans beaucoup de sauts ou de virevoltes.
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flow



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MessageSujet: Re: Shaolin Kuan   Mer 3 Jan - 20:54

Salut,

Citation :
oki doki...
Ben je n'ais jamais rencontré en chair et en os des professeurs de ces styles, je ne peux pas en dire grand chose.

Moi non plus mais il y a quand meme pas mal d'info -plus ou moins authentique je te l'acordes- disponible que ce soit Videos, Livres, Internet, Films...Il me semblait que ca serait un sujet interessant pour des pratiquants dont l'art provient tres probablement de Shaolin (du Sud).

Citation :
ça ce sont des Qi Gong dits "durs"... Beaucoup de travail, beaucoup de précaution pendant l'apprentissage, des résultats qui sont surement utiles... Mais trop souvent, ce que l'on voit ici, ce sont des vidéos de démonstrations qui utilisent des trucs...

J'ai remarque que pendant les demos, les batons qu'il se cassent (sur la tete les jambes le dos etc) ont l'ai plutot fragiles, et ils savent exactement a quel endroit le baton doit taper pour que ca casse -le centre de gravite. Cela dit, si j'essayais, meme selon ces criteres, je finirais surement a l'hopital!

J'admire leur determination, mais je craint pas mal le cote Masochiste. J'ai recemment vu un documentaire chinois sur l'entrainement des "moines", et le plus impressionant deumeure le Iron Groin (entre jambes de fer!!!). Ca consiste a se tapper les couilles 2 heures par jour, a tirer un boulet facon fakir attache aux parties lol, et apparement, apres des annees a avoir pratique tous les jours -argh- donc apres des annees de soufrance inoubliables, le moine en effet encaisse une bonne quinzaines de coups de pieds dans les couilles pleinne puissance, sans broncher. Admirable, et puis bon c'est cense etre un moine alors!

Bien sur il y a des trucs, par exemple, qd ils se placent sur un lance sur le ventre et y font la planche dessus. Mais bien sur la lance est a bout rond, c pas un Katana. Cela dit, ca rest incroyablement impressionant.

J'ai vu un exo, tete de fer, ou en effet tes camarades te propulsent la tete contre un sac de sable pendant une bonne demi heure non stop.

L'entrainement a l'air d'etre dune difficulte inhumaine! Tous les matins ils montent des milliers d'escaliers en courant, puis les redescendent sur les mains!

C'est apparement devenu une mode pour les etrangers d'aller subir l'entrainement dit Shaolin, mais delaye et qui ressemble plus au Wu Shu Acrobatique qu'apparement tu n'affectionnes pas trop ce que je comprend tout a fait vu que c'est devenu de la gymnastique plus qu'autre chose. Cela dit perso ca m'interresse toujours je trouve ca hallucinant, et bien meilleur a regarder qu;un concours de gymnastique qd meme.

Cela dit ca doit etre une experience qd meme d'aller s'entrainer la bas. Qu'en pensez vous? (Sans bien sur avoir a passer par l'entre jambes de fer!!!). En realite chaqun doit chisir un don particulier et sy entrainer. On ne peut pas tous les maitriser je suppose!



Citation :
pour ma part, les vidéos des styles qui datent des années antérieurs aux années 70 ne montrent vraiment pas beaucoup de kung fu aux mouvements artistiques mais beaucoup plus des séries sobres, linéaires, sans beaucoup de sauts ou de virevoltes.

Le probleme c'est qu'il y a deux types de personnes qui n'aiment pas -critiquent- les sauts et virevoltes:

Ceux qui detestent ca, mais alors du fond du coeur, qui trouvent ca immonde et sans interet (tres peu qd meme)

Ceux qui n'y voient pas d'interet, sincerement, mais qui apprecient regarder et respectent les athletes qui les font.

ou ceux qui sont degoutes de ne pas avoir les moyens de les faires et qui se justifient en disant que ca sert a rien de toute facon.

ou ceux qui sont trop paresseux pour passer par un entrainement qui est physiquement et mentalement extremement difficile.

Personellement j'aimerai bien avoir l'equilibre la souplesse et la resistance et la coordination de certains pratiquants du Wu Shu. Meme si c'est pas vraiment efficace en lui meme, ca donne qd meme de sacres qualites non?

A+
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Alix
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MessageSujet: Re: Shaolin Kuan   Jeu 4 Jan - 0:49

Au sujet du Qi Gong dur :
beaucoup d'esbrouffe ! Bien que l'exercice puisse être mortel si on ne connait pas les trucs justement !
Au sujet du baton : les batons ont une section ronde et épaisse au bout, et une section carré et plus fine au début. On frappe pile avec la zone où le baton change de section. L'arret brutal du baton provoque sa rupture car la partie superieure plus lourde veut "continuer" sur sa lancée.
Si n'importe qui d'entre nous frapperai un de ses experts avec un bon vieux baton en chene de section ronde, et avec l'extrémité du baton en pleine vitesse, il va faire une autre tête le gars...
Pour reussir leur truc il faut tout de même être habitué aux coups, mais moins qu'on pourrait l'imaginer.
Il y a un vieux bouquin de Leung Ting (1991) Behind the incredible qui dévoile tous les trucs de bases de ce genre de tour (oui il s'agit bien de tour de magie et pas d'art martiaux) Comment se péter des briques sur la tete, comment plier une lance avec la george, Comment faire boullir de l'eau en projetant son "chi" etc etc...

Au sujet de coups de pied sauté

ok les acrobaties c'est pas facile. Mais ca ne marche pas pour combattre :
- attaque tres longue distance : très lent
- tres vulnérable. Impossible de modifier sa trajectoire une fois en l'air.
- coup peu puissant : comme il n'y a pas d'appuis la force est automatiquement divisée par deux (répulsion de l'attaquant) Sauf si on prend 5 pas d'élan c'est quand même fort. Mais il faut d'abord demander à l'adversaire de pas bouger...
- d'après les boxeurs (tu peux confirmer flow?) si on se prend un coup à la tête alors que nos pieds ne touchent pas le sol, ç'est un ko assuré.
- j'en oublie...

Par contre les acrobaties ça peut être utile pour sauter par dessus une barrière pour fuire un chien enragé, transformer une chute en roulade lors d'un gadin à vélo, ou sauter de la fenêtre d'une maison en feu...
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flow



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MessageSujet: Re: Shaolin Kuan   Jeu 4 Jan - 3:55

LOOOOOOOOOOOOOOOOL

Cher Alix,

Pour ce qui est des tours de magie je te l'accordes il y a des "trucs" et je ne l'ai jamais mis en doute.

Cela dit, si tu te frappes disons la tete contre un sac de sable (pas de chiffons!) ne serait-ce qu'une heure par jour, tu dois quand meme avoir une tete sacrement dure! Enfin je sais pas moi, il semble que maintenant il y a tout plein de gens qui sortent des arguments tres logiques et presque mathematiques pour essayer de prouver qu'en fait ils sont pas si forts que ca les Shaolin...Mais moi je m'excuse, mais pour subir leurs entrainements tu dois avoir une force mentale et physique surhumaine. Ca se voit pas, ca n'est pas apparent mais crois moi ca doit se sentir quand ils frappent.

Je crois pas du tout au Chi qui fait bouillir de l'eau, mais je crois qu'a repeter la meme chose comme un acharne toute sa vie tu finis qd meme par developper des dons hors norme. Ils y a des charlatans, mais il s yta aussi des vrais. Le probleme c'est qu'on se refuse a y croire. C'est a Shaolin et a Shaolin seulement que tous les arts martiaux se sont synthetises (meme si pas crees), c'est le point d'origine, ca merite qd meme un peu d'attention non?

Ahhhh les acrobaties, le grand debat. Je sais dans mon club j'ai ce genre de discussion tout le temps, je sais que dans le Wing Chun on aime pas ca, on dit que c'est inutile. Mais bien sur que c'est inutile!! Mais dis moi, qu'est-ce qui est utile???N'apprends tu le Kung Fu juste pour savoir te batter? Moi je trouves ca loin de ce que Kung fu veut dire.

Moi ce qui m'a fait decrouvir le Kung Fu, c'est les films. Qui peut oser dire le contraire? C'est quand j'etais gamin, les Bruce Lee, puis les Jackie Chan, et plus tard Jet Li et mtn Tony Jaa, pas Yip Man ou Leung Ting! Mais ces mecs sont tous des acrobates de folie!! Est-ce que ca veut dire qu'ils ne sont que des acteurs et qu'ils ne savent pas battre? Mais si tu veux te battre, bas toi! Il y a des sports pour ca, et meme, c'est pas les occasions qui manquent! Selon mon experience -oui je me suis pris des droites et sans gants, ca n'a Rien de marrant et ca provient de la stupidite et de la faibless la plus abjecte chez l'etre humain que d'essayer de detruire quelqu'un avec ses poings. Ca fait longtemps que je fantasme plus la dessus en tout cas.

En tout cas je prefere voir Jet Li dans ses premieres films ou Chan en mouvement que le vieux Yip Man faisant Siu Nim Tao -je te dis ca mais jais pas du tout le sentiment d'insulter le Grand Manitou, je m'en tappes, je dis ce que je pense. C'est d'une autre dimension, ca n'a pas grand chose avoir. Il est ou le Fun? Quel est le probleme d'apprendre qqch qui te fait tripper?

Ensuite, bon historiquement c'est ce qu'il ma ete enseigne, les coups de pied aeriens viennent du moyen age. Ils etaient faits pour mettre les CAVALIERS a terre pour ensuite les achever. C'est TOUT. Aujourd'hui il y aplus de chevaux dans la rue non? Donc oui, ca sert pas a se defendre.

Cela dit, pour en venir a l'aerien, fais moi plaisr, tu dois avoir acces un a sac de frappe quelque part fais une experience:

-Demandes a un de tes potes de tenir le sac pour toi.
-fais un front kick, et mets tout ce que t'as.

-mtn, ss tricher, meme chose, mais prends UN pas d'elant, saute vers l'avant, et donnes, pareil, le plus gros front kick que t'as, mais aerien.
-Demandes a ton pote de te dire lequel etait le plus puissant, honnetement, demandes lui si ta force a etee divisee en deux.

OK, pour en revenir au sujet, moi je vois les acrpobartiques comme une maniere de vivre: Sauter plus haut, etre plus souple, mobile, avoir des jambes (fondation) en beton, avoir un equilibre inne, une resistance optimum...Et pourquoi pas, faire des demonstrations NON VIOLENTES ET IRREALISTES mais dignes d'interet...

Si j'en viens a frapper quelqun parce que jen ai pas le choix, alors je vais surement pas faire un saut perilleux arriere, puis courrir 10 metres en criant: "attention, je vais faire un gros coup de pied saute dans tas geule!!!". Je vais essayer de placer un gauche droite precis et puissant, avant meme qu'il ai eu le temps de reflechir. C'est tout. Ca a rien d'esthetique, c'est con, c'est la survie.

Voila bien sur qu'en Boxe on saute pas a tout va, parce qu'encore une fois il sagit de combattre...C d'allieurs la raison pour laquelle j'en fais plus!

Ca n'empeche pas que je vais jeter un oeil sur le bouquin de Leung Ting dont tu parles! Mais je vais quand meme travailler ma souplesse et ma detente, juste pour le fun:)

a+
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MessageSujet: Re: Shaolin Kuan   Mer 10 Jan - 17:17

Tu as raison flow je suis trop severe avec mes critiques sur les acrobaties. D'ailleurs pas plus tard qui y a une heure je viens de voir un spectacle de danseurs-lions c'etait super !

En fait je crois que je me suis emporté parce que tout le monde n'a pas ton esprit. Les gens qui fond des acrobaties se prennent parfois trop au serieux...
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MessageSujet: Re: Shaolin Kuan   Ven 19 Jan - 0:30

oui c'est peut etre pas très utile au combat mais c'est beau à regarder c'est vrai alors continues...
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