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 Vouloir défoncer une porte ouverte

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gamak



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MessageSujet: Vouloir défoncer une porte ouverte   Ven 18 Mai - 21:27

Les déplacements dans le wing chun sont d`apres moi une question d`esquive.On doit entrer dans l`attaque de l`adversaire par ses "portes" ouvertes soit a gauche ou a droite de sa position de garde.Cela donne lìmpression a notre adversaire de vouloir enfoncer une porte ouverte et nous permet dàttaquer sa ligne centrale perpendiculairement.Les 5 deplacements du Taichi explique tres bien cette theorie.Je vous laisse avec cette phrase "attaquer un pratiquant de Wing Chun c`est vouloir enfoncer une porte ouverte!"
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Ly Tieu
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MessageSujet: Re: Vouloir défoncer une porte ouverte   Dim 20 Mai - 21:37

je croi que c'est éxactement sa ya tj l'idée de rentré, et puis la meilleur des défence c'est l'attaque
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Alix
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MessageSujet: Re: Vouloir défoncer une porte ouverte   Sam 26 Mai - 14:48

@gamak

Pour moi cette description est insuffisante. Je suis d'accord avec l'effet "porte ouverte", mais le mouvement d'esquive seul explique t'il cet effet ? En tout cas l'esquive est quelque chose de classique dans tout les arts martiaux.

Pour comprendre ton point de vue, peux-tu préciser comment tu décides et réalise ton esquive ? visuellement? selon une distance? selon une pression?
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gamak



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MessageSujet: Vouloir défoncer une porte ouverte   Dim 27 Mai - 2:33

Salut Alix,l'esquive pour moi ne se décide pas elle se réalise je m'explique,il n'y a pas de temps se réflexion elle se fait de maniere intuitives.

Visuellement je me fie a ce que je vois de mon adversaire un mouvement de tête de coudes un déplacement léger de ses pieds etc...

Distance et pression vont ensemble,Lorsque je suis proche de mon adversaire je me fie au chi sao et me déplace dans la direction de la pression que fait mon adversaire (céder sous la pression pour revenir avec un contre de l'autre côté)

Dans le fond,J'essaie d'entrer dans l'attaque de mon adversaire par la porte a laquelle il ne s'attend pas.

Je trouve que les déplacements en Wing chun se font soit droit devant vers l'arriere ou a 45 degrés a gauche ou a droite.

Qu'en pense-tu?
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Alix
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MessageSujet: Re: Vouloir défoncer une porte ouverte   Dim 27 Mai - 22:07

Pour moi l'esquive ne se "décide" pas non plus.
Avec ces précisions je suis plutôt d'accord avec ta description.
On peut aussi l'illustrer suivant le principe qu'il ne faut pas "s'opposer à la force par la force"

Visuellement, sans rechercher de détails, je detecte le moment de l'attaque pour avancer à son contact puis céder éventuellement suivant la pression. Souvent un pivot suffit.
Je n'essaye pas d'attaquer par la la "porte à laquelle il ne s'attend pas" parce que je ne sais pas à quoi il s'attend et qu'en plus je m'en fout !

Pour en revenir aux déplacements, ils se font plutôt vers l'avant, pour "faire le pont".
Vers l'arrière lorsque l'on cède sous la pression, mais sans faire de trou ! on peut décrire cela par "reculer en avancant"
On peut faire un déplacement en diagonale lorsque l'attaque est manifestement franche et puissante (pas la peine d'attendre que la pression nous dise de ne pas rester en face) c'est aussi utile pour les déplacements contre plusieurs adversaires ou une grande mobilité est salutaire.
Il y a aussi le pas sur le côté qui est un mouvement d'esquive visuelle. On le travail souvent contre un coup de pied frontal. Une fois j'ai travaillé ça avec Sifu Schussler. Il m'a demandé d'essayer de le toucher comme je voulais (pieds, poings...) Il a tout évité simplement en faisant sans cesse ce petit pas de base pour se placer hors de portée.
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Alix
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MessageSujet: Re: Vouloir défoncer une porte ouverte   Dim 27 Mai - 22:20

C'est quoi les 5 déplacements du taichi?
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gamak



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MessageSujet: Re: Vouloir défoncer une porte ouverte   Lun 28 Mai - 4:44

@ Alix

Tu as bien raison on ne sait jamais a quoi notre adversaire s'attend.Les cinq déplacement du Tai chi font parti des techniques de bases du style Yang.

-jin bu (avancer ou faire un pas en avant)
-Tui bu (reculer ou faire un pas en arriere)
-Zuo Gu (preter attention a gauche)
-You Pan (regarder a droite)
-Zhong Ding (équilibre central)

Selon le style Yang l'équilibre central est le plus important.La raison est que lorsque l'on est centré et en équilibre on se déplace plus facilement.Un autre lien avec le Wing Chun!

Connait tu les techniques de l'anneau du hasard en Tai chi ?
Il y a t'il des techniques différentes dans le style chen (je ne connait pas beaucoup)
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Alix
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MessageSujet: Re: Vouloir défoncer une porte ouverte   Lun 28 Mai - 22:30

Pour ma part il y a une manière de se déplacer dans le taiji, quelle que soit la direction. On ne m'a pas fait de décomposition avant/arrière/côté

Je connais pas les techniques de l'anneau du hazard. Ce sont aussi des déplacements?

La position des jambes en Wchun est quand même assez différente du TJ. Elle prend en compte des impératifs de défense.

  • pied avant disponible imédiatement pour coup de pied, ou réaction au balayage
  • protection de l'entre-jambe
  • placer la tête derrière 3 armes.
  • déplacement rapide dans toutes les directions, avec seulement 2 positions.
De plus, pour les petites distances, le système de pas avec le pied avant qui tire le pied arrière sur lequel on laisse le poids du corps, évite le transfert vulnérable du poids du corps d'un pied sur l'autre.
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gamak



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MessageSujet: Vouloir défoncer une porte ouverte   Mar 29 Mai - 15:41

Les cinq déplacements du Tai chi font parti de la théorie de base du style Yang avec les quatre formes de jin :Parer(peng),Rouler vers l'arriere(Lu),Presser(ji)et pousser(an).Comme la plupart des écrits du Taichi il ne faut pas se fier seulement au sens literaire de l'énoncé(le peuple chinois a tendance a compliquer les choses...)

Ex:Zuo gu(preter attention a gauche),veut dire lorsque tu te déplace ou attaque le côté droit de l'adversaire pense a protéger ta gauche.

You pan(regarder a droite)veut aussi dire surveille l'occasion d'attaquer ou de te déplacer a droite.

Jin bu(avancer ) et Tui bu (reculer) démontre le principe de suivre en tout temps l'adversaire.

Zhong Ding représente l'enracinement autant physique qu'au niveau de l'énergie (chi)

Selon se que je sais les anneaux du hasards est une stratégie qui consiste a varié la hauteur (haut ,moyen et bas) et la distance (longue, moyenne et courte) pour incommodé l'adversaire

Je suis d' accord avec toi la position des jambes des deux style est différente mais l'enracinement la sensation d'ancrage avec le sol est la même.

A plus
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Alix
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MessageSujet: Re: Vouloir défoncer une porte ouverte   Mar 29 Mai - 16:49

gamak a écrit:
Comme la plupart des écrits du Taichi il ne faut pas se fier seulement au sens literaire de l'énoncé(le peuple chinois a tendance a compliquer les choses...)

D'autant plus qu'une fois que les termes circulent parmi les non-sinophones ils se déforment autant au niveau de l'écriture que de la signification !
(par ex ma version : peng=expansion, lu=tirer, ji=presser, an=appuyer)

je ne connaissais pas la stratégie de "l'anneau du hazard". En tout cas en chisao c'est déjà dur de rester sur la ligne centrale, alors j'imagine que si on va en haut/en bas en arrière/en avant le résultat sera en effet hazardeux.

gamak a écrit:
la position des jambes des deux style est différente mais l'enracinement la sensation d'ancrage avec le sol est la même
Oui tu as raison. Quelque part c'est rassurant de voir que sur les grands principes les a.m. se rejoignent !
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