Chin Na

Comme nous avons maintenant un spécialiste du Chin Na (voir présentation et vidéo) j'ouvre cette discussion.

Dans ma branche (wingtsun) on ne pratique pas beaucoup les clés parce que ...ça marche mal. On apprend justement à se sortir des clés, ou plutôt, à les empecher d'aboutir.
J'expose ici les raisons pour avoir l'avis d'un spécialiste.

Pas si facile d'attrapper un bras. Sur la vidéo je vois bien que vous vous écartez de l'attaque avec un petit contrôle de la main en sécurité. Ensuite, pour des raisons évidement pédagogiques, l'adversaire reste avec son bras tendu. Dans un cas réel où l'adversaire ramène de suite son bras et frappe de l'autre (type boxeur) c'est moins evident.

Pour faire une clé il faut les deux mains. Pendant ce temps l'adversaire à son autre main de libre pour frapper.

Si l'on reste relaxe et souple, et que l'on connait bien le fonctionnement de ses articulations, il possible d'annuler les clés. On peut controler une articulation à la fois mais le bras en a trois. Il est compliqué de décrire ici les mouvements (ou plutot cette manière d'être), mais peut-être les connaissez-vous ou même les utilisez-vous dans le chin na ? où par le tai ji quan ?

Faire une clé demande d'avoir un niveau d'art martial très superieure à celui qui la subit.

On utilise tout de même parfois les clés en phase terminale de combat. Le plus souvent au cou. Comme si l'on voulait se faire toucher l'épi du crane avec la base de la nuque. Pas besoin de le faire fort, cela déclenche instantanément le reflexe de se laisser tomber au sol. Ou bien, après avoir porté un premier coup, deux clés simultanées dans une direction différente (par exemple le bras dans le dos qui fait aller en avant et la tête qui fait aller en arrière)

Je ne fais pas ici une critique sur le chin na. D'ailleur je ne connais que les clés sur articulations et les videos présentent bien d'autres aspects plus subtiles. Je demande simplement la version d'un connaisseur...

Alix a écrit:

Comme nous avons maintenant un spécialiste du Chin Na (voir présentation et vidéo) j'ouvre cette discussion.

c'est trop d'honneur...

Citation :

Pas si facile d'attrapper un bras. Sur la vidéo je vois bien que vous vous écartez de l'attaque avec un petit contrôle de la main en sécurité. Ensuite, pour des raisons évidement pédagogiques, l'adversaire reste avec son bras tendu. Dans un cas réel où l'adversaire ramène de suite son bras et frappe de l'autre (type boxeur) c'est moins evident.

il n'est jaamais facile d'attraper un bras ou une jambe en combat... Mais on peut se rapprocher suffisament des membres pour que cela soit moins difficile.
Mais comme cela signifie se rapprocher de l'adversaire, il y a danger. Donc il faut apprendre surtout à saisir les opportunités où l'on peut saisir sans en faire un objectif.

Citation :

Pour faire une clé il faut les deux mains. Pendant ce temps l'adversaire à son autre main de libre pour frapper.

si l'on doit utiliser les deux mains en saisie pour passer une clé, c'est soit:
> parce que l'on applique mal la technique qui normalement devrait être placé à une main
> parce que l'on est dans une zone où l'adversaire ne peut utiliser sa main libre.
En sachant qu'il faut également prendre en compte les autres armes (jambes/bras, têtes, épaules, hanches) dans tous les cas.

Citation :

Si l'on reste relaxe et souple, et que l'on connait bien le fonctionnement de ses articulations, il possible d'annuler les clés. On peut controler une articulation à la fois mais le bras en a trois. Il est compliqué de décrire ici les mouvements (ou plutot cette manière d'être), mais peut-être les connaissez-vous ou même les utilisez-vous dans le chin na ? où par le tai ji quan ?

non, on n'annule pas une Clé qui est porté. Ce que l'on peut faire par contre, c'est réagir suffisament (en terme de sensations, de souplesse, de déplacement ou de timing) pour empêcher l'adversaire de poser sa Clé.

Citation :

Faire une clé demande d'avoir un niveau d'art martial très superieure à celui qui la subit.

question d'entrainement. Passe deux heures à faire une clé de coude comme tu peux passer deux heures à donner un coup de poing et tu verras qu'il ya aura progression.

Citation :

On utilise tout de même parfois les clés en phase terminale de combat. Le plus souvent au cou. Comme si l'on voulait se faire toucher l'épi du crane avec la base de la nuque. Pas besoin de le faire fort, cela déclenche instantanément le reflexe de se laisser tomber au sol. Ou bien, après avoir porté un premier coup, deux clés simultanées dans une direction différente (par exemple le bras dans le dos qui fait aller en avant et la tête qui fait aller en arrière)

tu peux préciser "phase terminale"?

Citation :

Je ne fais pas ici une critique sur le chin na. D'ailleur je ne connais que les clés sur articulations et les videos présentent bien d'autres aspects plus subtiles. Je demande simplement la version d'un connaisseur...

no soucy. Si je me suis inscrit, c'est pour répondre aux questions.

A +

Bjr,
Merci pour la réponse, j'étais assez occuppé ces derniers temps.
Bon, il faut que je trouve un moment pour revoir les vidéos à la lumière de tes explications...
Si vous refaites des vidéos, peut-on envisager des séquences plus "spontannées" ?

Phase terminale je voulais simplement dire qu'ensuite la personne est controlée, et qu'avant il faut s'approcher suffisament. On ne peut donc pas commencer par cette clé mais si on la place, il y a de grande chance que le combat soit fini...

Sinon j'aime bien la démarche qui consite à ne pas se faire un objectif d'attraper un membre précis mais plutôt de saisir les oportunités. Finalement le chin na est-il plus un complément martial qu'un système de combat en lui-même ?

A+

Alix a écrit:

Bjr,
Merci pour la réponse, j'étais assez occuppé ces derniers temps.
Bon, il faut que je trouve un moment pour revoir les vidéos à la lumière de tes explications...
Si vous refaites des vidéos, peut-on envisager des séquences plus "spontannées" ?

why not... en sachant que dans ce cas, ça risque d'être assez peu "lisible"...

Citation :

Phase terminale je voulais simplement dire qu'ensuite la personne est controlée, et qu'avant il faut s'approcher suffisament. On ne peut donc pas commencer par cette clé mais si on la place, il y a de grande chance que le combat soit fini...

je termine très rarement un "combat" en sparring libre par une clé... C'est plutôt le petit plus qui permet de temporiser et soit le combat s'arrête, soit la plupart du temps je peux alors enchainer une frappe parce que l'autre ne peut plus trop faire grand chose pour m'en empêcher.
Mais je préfère ne pas croire à la finalisation par une clé.

Citation :

Sinon j'aime bien la démarche qui consite à ne pas se faire un objectif d'attraper un membre précis mais plutôt de saisir les oportunités. Finalement le chin na est-il plus un complément martial qu'un système de combat en lui-même ?

A+

pour ma part, c'est comme ça qu'on me l'a montré et comme ça que je m'en sers.
Les Chin Na en tant que système de combat, je n'y crois pas du tout.

A +

Merci pour les réponses
Pour les séquences videos, celles déjà réalisés restent bien sur nécessaires, mais une vidéo plus spontannée montre que cela ne reste pas que de la théorie

Organises-tu des stages ouvert aux gens exterieurs ?

Alix a écrit:

Merci pour les réponses
Pour les séquences videos, celles déjà réalisés restent bien sur nécessaires, mais une vidéo plus spontannée montre que cela ne reste pas que de la théorie

yep c'est bien vrai
bon en même temps, faut pas oublier que justement en théorie (du moins chez moi), les Chin Na sont rares en combat...

Citation :

Organises-tu des stages ouvert aux gens exterieurs ?

euh j'ai déjà fais quelques échanges où j'ai présenté ce que je sais faire...
Je ferais certainement un ou deux après midi dans l'année consacré exclusivement à ces techniques à ma salle de cours... Quand à savoir si ça sera ouvert, be ça dépendra du nombre de mes élèves qui sera présent à ce moment là, je n'aime pas trop diriger un groupe trop important...

finalement je me rends compte que la plupart de tes réponses sont déjà dans les vidéos (la plus longue)
je l'avais pas encore vue.

Au fait si tu veux essayer du wingtsun j'ai un collègue et ami qui enseigne sur Nancy (voir planetewingchun)

Alix a écrit:

Au fait si tu veux essayer du wingtsun j'ai un collègue et ami qui enseigne sur Nancy (voir planetewingchun)

ben si tu regardes >là< , c'est moi le gars à droite derrière Didier Beddar, en arrière plan à coté de Patrice...

J'ai pratiqué un an avec Patrice à l'époque où c'était Franck qui donnait les cours... Et j'enseigne le TaiChi dans la même MJC que Patrice, lui le Samedi Matin moi le Samedi Après Midi

A ++

moi aussi, car il y a plusieurs club sur Nancy on dirait.

Mon ami c'est Claude Gille, il enseigne dans le cadre de l'asptt je crois.

Un concurent de Patrice donc... OUps !

scuzi, je ne connais Claude Gilles que de nom...

Il est arrivé sur Nancy il y a deux ou trois ans à priori, y enseigne le Wing Tsun (et non le Wing Chun ) et le Taichi Chen si j'ai bien tout suivi...

Je crois même qu'il y a un autre club de Wing Chun, issue de Paolo Cangelosi mais là je suis pas sûr du tout de mes infos...

c'est un sujet très intéressant et j'aurais plein de questions

j'ai lu le livre du Dr Jwing Ming et je me demande toujours comment on fait dans le feu de l'action

en plus il y a des centaines de techniques pratiquement !!!

c'est vrai qu'à force de les répéter çà doit rentrer mais quand même

en tous cas çà m'a toujours impressionné il faut être rapide mais précis

quand on veut controler l'adversaire j'ai remarqué qu'on tordait souvent son poignet pour retourner sa paume... c'est la technique d'entrée du chinna ?
mais cette avancée pour saisir son poignet ou ses doigts ce n'est pas dangereux pour nous ?

Admin a écrit:

c'est un sujet très intéressant et j'aurais plein de questions

ben je tenterais de répondre avec ce que j'en sais...

Citation :

j'ai lu le livre du Dr Jwing Ming et je me demande toujours comment on fait dans le feu de l'action

en plus il y a des centaines de techniques pratiquement !!!

c'est vrai qu'à force de les répéter çà doit rentrer mais quand même

j'ai également ce livre, ainsi que ses vidéos concernant les Chin Na dans le Taichi.

Citation :

en tous cas çà m'a toujours impressionné il faut être rapide mais précis

bah, faut aussi être précis et rapide quand on place un coup de poing ou un coup de pied... Simplement, on travaille plus les frappes que les clés, c'est tout...

Citation :

quand on veut controler l'adversaire j'ai remarqué qu'on tordait souvent son poignet pour retourner sa paume... c'est la technique d'entrée du chinna ?

dans ce que je pratique et enseigne, il n'y a pas de technique d'entrée.
Les Chin Na sont beaucoup plus des techniques de réaction face à une situation qui se présente que des techniques que l'on cherche à placer (donc qui nécessiterait une stratégie d'entrée).

Citation :

mais cette avancée pour saisir son poignet ou ses doigts ce n'est pas dangereux pour nous ?

placer une technique de Chin Na qui nous mettrait en danger est une erreur. On ne se met pas en danger pour placer un coup de poing, il faut faire de même pour les Chin Na.

Le principe de base, c'est de se dire que cela reste des technique de combat... après, on applique la stratégie de combat de son style.

merci pour toutes ces infos tu es toujours très clair...