Quelques liens de self !

Voici quelques liens pour comprendre mon orientation :

https://www.youtube.com/watch?v=OqgeTEwwTzE&search=Peter%20Consterdine%20Self%20Defence%20Combat


https://www.youtube.com/watch?v=OqgeTEwwTzE&search=Peter%20Consterdine%20Self%20Defence%20Combat


http://www.ipdta.com/openhandhit/handonly.html

tu m'arretes si je dis des betises mais ce genre d'arts martiaux s'adresse surtout à des personnes jeunes et musclées pour être efficace non ?

c'est un peu comme le style botzepe chez nous ?

salut! j'ai tardé à répondre car je n'arrivais pas à me mettre en mode "on" (j'avais pas vu on/off sur la banière en entrée! lollll)

je ne pense pas qu'il faille nécessairement être un athlète .Il est vrai que dans ces videos le mec s'entraine physiquement mais c'est plus le coté "technique" que je voulais mettre en avant.

un autre site ultra intéressant http://www.urbancombatives.com/

L'idée = on revient aux techniques issues de la 2 ème guerre mondiale où par définition on recherche une efficacité sans fioriture....Ces "chercheurs" se sont rendus compte qu'apprendre une infinité de technique pouvait être un désavantage au moment opportun.........Résultat? leurs techiques sont hyper simples et font appel aux réflexes de tout un chacun.

mouais ce que je vois moi c'est de la boxe thai...Avec quelques mouvements issus de la boxe Thai traditionelle c tout.

Enfin cela dit ca marche tres bien, surtout les coudes et, si tu as ce quil faut (c a d des tibias solides et conditionnes) les coups de pieds dans les jambes pleine puissance.

Apres tout ce qui est mise en scene ca reste du theatre aussi mais bon...

Le concept de la bonne grosse frappe bien basique javoue que ca marche dans bcp de cas.

D'ailleurs je suis revenu a la boxe Thai parce que mine de rien des boxes pied poing c la meilleure pour le self defense.

J'etais un peu fatigue du WC mais j'y reviendrais un dc 4.

Apres jai regarde ss le son jespere que le mex dit pas quil a invente quoi que ce soit parce que la c un scandale.

un cou de paume dans la tronche......une claque sur les oreilles.............un coup de pied dans les parties = je ne vois pas où est la boxe thai dedans!!!!??????

http://www.velvetlab.com/MuayBoran/home.htm

Ca a ce Muay Thai que je faisait allusion, pas celui pratique dans les stades en competition, et il inclut beaucoup de coups interdits. Malheureusement quand on parle d'arts martiaux Thais on voit tout de suite le sport...Mais le sport est lui meme issu d'une tradition guerriere et martialle millenaire.

Les coups de pied (avec le tibia et non armes) et de coude sont vraiment identiques a ceux qu'on pratique en Boxe Thai, de meme la maniere dont il s'entraine sur la video.

Apres je dis pas qu'il a pas adapte d'autres styles a son approche (apparement meme une espece de coups de poings central qui ressemble a celui du Wing Chun) mais moi quand je vois la premiere video je vois rien d'innovant, juste un MMA dedie au combat de rue -c'est bien d'ailleurs!

Je fais qu'analyser ce que je vois, si tu penses differement, ca serait bien que tu t'expliques plus en detail, ou que tu m'expliques ton point de vue vu que tu pratiques ce genre de methode.

Salut flow !

Les mecs qui pratiquent le RBSD (reality based self defense) n'ont rien inventé et ne le prétendent pas!

Dans le premier lien , oublie le training façon thai (très bien d'ailleurs pour le cardio) et mate plutot les manières de frapper qui se retrouve dans quelques art martiaux classiques.

Je connais de loin le muay boran et il y a surement des trucs intéressants dedans.

Le principe est simpe mais je l'ai peut etre mal expliqué =

1)on cherche à garder l'essentiel des méthodes de combat c'est-à-dire le plus simple (des coups assez directs et surtout non téléphoné car il n'y a pas de gardes classiques)

2)Sans penser à des poings vitaux on frappe quand même sur des zones sensibles (pas dans le bide etc)

3)On ne travaille jamais le poing fermé car même si les os sont renforcés ils peuvent casser assez facilement (vu de mes yeux plusieurs fois!!)


Je ne cherche pas à dire que telle ou telle méthode est la meilleure......mais moi mon but est une certaine eficacité sans nuire à ma santé et sans attendre 30 ans de pratique!!!

je respecte néanmoins les "traditionalistes" car j'en ai fait aussi partie (karaté) et l'art martial est une voie (amitié/contrôle de soi/......) ....mais ce n'est plus la mienne......


merci de votre lecture

Salut Onyx,

C'est cool de lire qqch de constructif, je suis ravi.

Je cerne bien mieux ton approche, et pour c qui est de l'art de se defendre je ne peux qu'aprouver a 100%.

J'ai qques questions a te poser:

-Est-ce que ca rend pas un peut parano d'etre si bon a se defendre?

-Ne t'arrives-t'il pas des fois de resentir le besoin d'essayer ce que tu as apris (enfin pas sur moi STP)



-Quelle est la raison profonde pour laquelle tu t'entraines?

-Reconnais tu le fait qu'ajourd'hui de plus en plus les agressions sont injustes (armees, en surnombre, laches) et donc qu'il est difficile de se defndre a main nue?


Pour ce qui est de la main ouverte, ca ne peut etre plus vrai, en plus la main ouverte la surface est plus grande et ca fait de gros degas. Mais certains pratiquants du WChung qui utilisent les series de coup de poing en chaine sans engager les hanches et en ne faisant contact qu'avec le Kentos (c comme ca quon dit en Karate je crois) arrivent a ne pas se faire mal je crois.

Cependant l'option main ouverte les tenteras surement, ils ont plein de techniques. Quand a ce qui est du souci d'efficacite c'est une pure logique d'epurement qui devrait toujours etre consideree serieusement par tout Artiste Martial ou combatant.

Merci a toi de repondre si t'as le tps,

A+

Flow

bonjour!

-Est-ce que ca rend pas un peut parano d'etre si bon a se defendre?

Je ne sais pas si je suis bon à me défendre car j'ai la chance de ne jamais avoir été gravement inquiété. Cela dit on devient un peu parano c'est vrai mais il faut savoir reprendre le contrôle à temps ainsi tu prends les bonnes précautions au bon moment sans même y réfléchir comme au début.....car c'est cette partie représente pour moi 80% de la self!!

Des trucs évidents mais pas pour tous manifestement !!

-ne pas trainer dans des coins que tu sais louches
-mettre son ego dans sa poche quand il le faut (les cimetierres sont pleins de gars qui ont voulu montrer qu'ils avaient des burnes)
-ne pas attendre d'être frappé mais frapper en premier ce qui est dur car tu dois te conditionner mentalement et nos sociétés occidentales ne nous ont pas habitués à ça.
C'est un point extrèmement important que tous pratiquants devrait se poser : "suis-je vraiment capable de frapper pour faire mal, pour blesser quelqu'un???"


-Ne t'arrives-t'il pas des fois de ressentir le besoin d'essayer ce que tu as appris?

Pas plus que ça car on voit ce qui passe ou pas à l'entrainement (clé/frappes...) sans y aller à fond bien sur. Je n'ai pas plus envie d'essayer que quand je faisais du karaté.


-Quelle est la raison profonde pour laquelle tu t'entraines?

Je pratique pour pouvoir ou du moins essayer de me défendre le plus efficacement possible en cas d'agression.....c'est-à-dire m'en sortir le mieux possible (blessures?handicaps?.....)
Ensuite cela me permet aussi de me maintenir dans une certaine forme physique (je fais aussi un peu de muscu/course/vélo)
Enfin comme je suis dans un club je me fais aussi des amis.


-Reconnais tu le fait qu'ajourd'hui de plus en plus les agressions sont injustes (armees, en surnombre, laches) et donc qu'il est difficile de se defndre a main nue?


c'est vrai.....je te renvoie donc à ma réponse à ta 1ére question
A toi de "rééquilibrer" le rapport si tu le souhaites.

Salut Onyx,

J'ai bien compris qu'il fallair tout faire pour se mettre hors de danger, ne prendre aucun risque, "lire" la rue pour en reconnaitre les dangers etc.

PAr contre, pour ce qui est du "frapper en premier", c'est une question assez difficile parce que la loi ne te considerera plus comme etant justement dans un etat de self defense non? Deuxiemement si tu amoches un gars vraiment violent et que tu le mets dans le coma, c'est toi qui vas en tole...Quelle est ta reponse a ca, ou se positionne la loi?


A part ca, j'ai tout bien capte.

MErci en tout cas

Flow

flow a écrit:

Salut Onyx,

PAr contre, pour ce qui est du "frapper en premier", c'est une question assez difficile parce que la loi ne te considerera plus comme etant justement dans un etat de self defense non? Deuxiemement si tu amoches un gars vraiment violent et que tu le mets dans le coma, c'est toi qui vas en tole...Quelle est ta reponse a ca, ou se positionne la loi?

Flow

Eh oui c'est bien ça le dillemne = la victime n'est plus celle qu'on croyait!!!
A toi de choisir.......moi c'est déja fait : je préfère être le bourreau que le veau...........autrement dit , à choisir je préfère être en taule et vivant que mort ou handicapé..........

Je n'insiste pas car chacun sa vie, sa voie, ses certitudes ou ses.......erreurs.

Je participe que rarement sur le forum et je m'en excuse, ce n'est pas pour autant que je ne lis pas les post bien au contraire, et je voulais juste donner une phrase de mon sihing, "vaut mieux prendre 3 mois de taule que 6 mois d'hôpital".

Quoi que si on te demandes de ramasser la savonette pendant 3 mois, pas si sur que ca vaille le coup!

je suis de très loin votre conversation...

Mais je fais juste quelques remarques.

- personne (ici ou ailleurs) ne souhaite être agressé et blessé voir tué.

- nous sommes dans un pays civilisé et où les administrations judiciaires et policières existent.

- lorsqu'un conflit physique apparait, les notions de survie et de d'attaques préventives sont soumises au jugement des tribunaux.

A partir de ces notions, je tiens à dire que dans le cas d'un conflit physique, rien n'est figé.

Vous n'avez pas le droit de devenir bourreau sous prétexte que vous pensez que vous allez devenir victime.
Vous avez le droit de vous défendre, avec une riposte légitime et proportionnée à l'agression, proportion qui sera soumise au tribunal en cas de procès.
Vous avez le droit (voir le devoir)de prêter assistance à une personne en danger, que cela soit par une action physique directe ou un appel aux secours.

Le discours qui vise à dire qu'il vaut mieux survivre (et donc tuer pour) que risquer de se faire blesser ou tuer est possiblement valable dans un monde où il n'y a aucune loi ou dans une période de guerre.
Mais nous ne sommes ni dans l'un ni dans l'autre.

Aussi, avant de prononcer des phrases définitives et de se forger une "conduite à tenir", il est à mon sens pertinent de vraiment réfléchir aux situations et si possible, d'en simuler certaines pour en appréhender au mieux les conséquences et les risques.
Et de se dire qu'une peine de prison peut entrainer bien des choses, au niveau social, au niveau moral, dans sa vie future et entière pour la grande majorité d'entre nous...

Citation :

Vous avez le droit de vous défendre, avec une riposte légitime et proportionnée à l'agression

C'est tout a fait vrai, mais c la ou reside la grande difficulté: dans une situation survoltee, comment etre sur de l'impact exact d'un coup? Ca semble difficile...

Apres tout, un coup de coude dans les tempes suffit a tuer quelqu'un... Ou pire avec certaines attaques a la gorge.

J'ai bien l'impression que tout ca depend des temoins visuels si il y en a (vu qu'il sont generallement tendance a fermer les yeux et courrir aussi loin que possible).

flow a écrit:

Apres tout, un coup de coude dans les tempes suffit a tuer quelqu'un... Ou pire avec certaines attaques a la gorge.

faudra un jour arrêter de vous croire des tueurs nés les gars...
Le nombre d'agressions à mains nues qui finissent par la mort ou la blessure grave est vraiment très très faible par rapport aux conséquences d'une attaque avec arme blanche (ou pire avec arme à feu).

Citation :

J'ai bien l'impression que tout ca depend des temoins visuels si il y en a (vu qu'il sont generallement tendance a fermer les yeux et courrir aussi loin que possible).

ça par contre c'est tout à fait vrai.

L'idée de défense dite "légitime" et "proportionnée" dépend de l'analyse faite de la situation après coup... Et analyse mené de façon contradictoire, où chaque partie (assaillant et défenseur et témoins divers et variés) apporte son témoignage humain donc faillible et partial...

Bonjour !

Concernant le choix un peu grossier taule/hopital, il ne faut pas oublier les amendes et dédomagements que l'on peut être condamné à verser pendant des années. C'est complétement secondaire sur le moment, mais on risque de bien le regretter plus tard. Tout comme les conséquences sociales d'un emprisonnement comme le remarque la Grue.

Concernant les témoins, ils voient rarement le début de l'altercation, c'est à dire "qui à commencé". Ils prendrons certainement en pitié la personne à terre au final.

Tous les spécialistes préconnisent d'éviter l'affrontement. Parfois bien sûr ce n'est pas possible. Le concept Blitzdefense propose quelques idées :

-dans un premier temps, reculer -même au risque de conforter psychologiquement l'agresseur- en gardant la distance et en clamant haut et fort son refus de l'affrontement. Ceci dans le but d'attirer l'attention des témoins éventuels quand à vos intentions.
-on adopte dans cet instant une garde particulière légerement modifiée par rapport à la garde traditionnelle. Cette garde ne ressemble pas à une garde, mais plutôt à des gestes qui implorent de ne pas avancer et de se calmer.
-si à plusieurs reprises l'agresseur persiste à briser la distance que vous tentez de garder, vous êtes en droit de vous défendre. Même si l'adversaire ne fait qu'avancer les bras ballants pour vous geuler sous le menton (un des cas les pires à gérer et malheureusement fréquent)

Qu'en pensez-vous?

Alix a écrit:

Bonjour !

Concernant le choix un peu grossier taule/hopital, il ne faut pas oublier les amendes et dédomagements que l'on peut être condamné à verser pendant des années. C'est complétement secondaire sur le moment, mais on risque de bien le regretter plus tard. Tout comme les conséquences sociales d'un emprisonnement comme le remarque la Grue.

à ce sujet, je viens de voir cet après midi une interview évoquant les condamnations pour récidive et l'incidence d'un casier judiciaire déjà entaché.
En bref, une fois la première condamnation marquée sur le casier, il devient très dangereux de repasser au tribunal... Parce que vous etes à ce moment là traité comme un récidiviste, quelque soit le motif de votre première condamnation.

Citation :

Le concept Blitzdefense propose quelques idées :

-dans un premier temps, reculer -même au risque de conforter psychologiquement l'agresseur- en gardant la distance et en clamant haut et fort son refus de l'affrontement. Ceci dans le but d'attirer l'attention des témoins éventuels quand à vos intentions.
-on adopte dans cet instant une garde particulière légerement modifiée par rapport à la garde traditionnelle. Cette garde ne ressemble pas à une garde, mais plutôt à des gestes qui implorent de ne pas avancer et de se calmer.
-si à plusieurs reprises l'agresseur persiste à briser la distance que vous tentez de garder, vous êtes en droit de vous défendre. Même si l'adversaire ne fait qu'avancer les bras ballants pour vous geuler sous le menton (un des cas les pires à gérer et malheureusement fréquent)

Qu'en pensez-vous?

Comme souvent, les théories semblent simples et logiques...
Reste à mettre en pratique ces principes dans des mises en situation vraiment stressantes, qui permettent de tester ces théories en "quasi-réel"

@ALIX

Les attitudes que tu avances sont les bonnes (même si le blitz est encore une arnaque pour moi)

@2 AILES

J'espère que tu ne te feras jamais agresser durement..........sinon je te dis bonne chance.............En fait soit tu mettras en pratique ton respect de la loi (je passerai te reposer les mêmes questions quand tu auras la gueule de travers et 6 dents en moins ) ou bien tu te défends purement et simplement ............

onyx a écrit:

@2 AILES

J'espère que tu ne te feras jamais agresser durement..........sinon je te dis bonne chance.............En fait soit tu mettras en pratique ton respect de la loi (je passerai te reposer les mêmes questions quand tu auras la gueule de travers et 6 dents en moins ) ou bien tu te défends purement et simplement ............

Tu vois les choses de façon beaucoup trop manichéenne. Selon toi, soit tu te défends, soit tu respectes la loi et tu t'en prends plein la gueule.

Les choses sont ainsi faites dans la réalité qu'elles ne sont pas "bonnes" ou "mauvaises", "victimes respectueuses de la loi" ou "survivant quoi qu'il en coute"...

Par ailleurs, tu évoques maintenant l'idée de se "défendre purement et simplement"... Ce qui est tout à fait autre chose de ce que tu disais par ailleurs

Citation :

-ne pas attendre d'être frappé mais frapper en premier ce qui est dur car tu dois te conditionner mentalement et nos sociétés occidentales ne nous ont pas habitués à ça.

Se défendre, c'est réagir à une attaque.
Ce dont tu parles et ce sur quoi j'ai réagi, c'est de frapper en premier, en se basant sur son interprétation personnelle d'une situation, ce qui à terme risque d'emmener vers des frappes préventives sans véritables raisons qu'une sensation d'un moment.

J'ai comme l'impression que tu n'es jamais sorti de ton dojo toi!!

Justement les "frappes préventives" sont un moyen de se défendre (c'est d'ailleurs un terme typique de la self =preemptive stryke)........Tu vois, sans le savoir tu t'y mets toi aussi!

Avoir une réflexion et ne pas être un simple bourrin est important mais être un philosophe ne te sauvra pas la peau!

Bien sûr une situation extrème est par définition quelque chose qui arrive peu fréquemment.........mais qui est possible........On a peu de chance de se faire toucher par la foudre mais cela arrive...

respecter la loi = je dis oui........mais jusqu'à un certain point (mon intégrité physique). Renseigne toi sur les conditions de la légitime défense et tu verras que si tu la suis et que tu es mal pris (un ou des types en veulent manifestement à ta peau) j'en donne pas cher de ta carcasse.

Un des points essentiels est d'essayer bien sur de lire les intentions de l'autre (des autres) eafin de ne pas envoyer un coup de tête au premier quidam qui te demanderait l'heure....
Malheureusement tes critiques n'ont à mes yeux pas lieu d'être puisque le type de délinquance a changé.......les mecs sont plus "vicieux" donc moi je préfère envoyer la sauce avant d'avoir pris un casse croûte en pleine face (mais je comprends que tu veuilles attendre que les ou les gars te sautent dessus pour répliquer )

Nous avons tous des avis différents et je respecte cela par principe mais là tu es à coté de la plaque!!

Continue de pratique ton art martial (je ne sais pas lequel) car il te permet d'avoir des amis........de te maintenir en forme........de travailler ton émotionnel quelquefois...........mais peut -être pas à te défendre REELLEMENT.........

Les sceptiques remarqueront que je ne mets en avant aucun Art martial ou méthode de self........mais très très peu de cours d'arts martiaux ne bossent cette partie essentielle selon moi...........alors que le prof te dira "tu vois ça ça marche bien dans la rue......" sans avoir jamais eu à le faire ou à le subir.......

Dernière chose (pour ne pas vous souler) je posterai dans les autres rubriques de ce forum mais plus dans ce sujet précis) = passez dans un bon club de self afin de mettre en pratique ce que vous avez appris dans vos dojos..................

Salut Onyx et tout le monde

Comme tu dis -meme tres bien- dans beaucoup d'ecoles d'art martiaux on parle de techniques efficaces dans la rue qui n'ont jamais ete testees ni par le prof ni par les eleves dans bien des cas.

LA realite d'un combat brut -dont tu parles comme si tu l'avais vecue apparement- est indescriptible, mais celui qui se DEFEND est inevitablement dans la position la plus difficile, car il attend, il essaye d'anticiper et rien que ca c'est tres difficile quand tout va tres vite. Bien evidemment ca va aussi toujours arriver quand on y est le moins prepare.

De plus personne, personne n'est sans peur et la peur est aussi difficile a gerer dans ces moments la -que j'ai vecu donc je peux en parler. Etre entraine dans quelque art que ce soit donne la confiance necessaire a enrayer le combat a la force de la personalite. Cela dit quand ca pete ca pete, mais tres souvent le combat lui meme peut etre evite.

Face a un seul individu, tout ce que qui a ete dit pourrait fonctionner. Face a plusieurs c'est tres peut probable. L'effet de groupe envenime les choses plus vite, on se fait tapper de tous les cotes et la on a beau etre entraine ca ne sert strictement a rien. On finit tres vite au milieu, par terre, savate a mort.

Ou dans la situation 1 contre 1, on frappe un mec, puis il faut demenager car le mec revient tous les soirs pour te guetter entoure de sa bande de potes afin de te defigurer voire de te tuer.

Personellement je ne me prend pas pour un tueur ne a la frappe ultime, je dis qu'il est vite fait dans un sens ou un autre de finir reellement estropie, de faire ou de recevoir des degats lourds et permanents.

Pour ce qui est de l'apprentissage du combat de rue, il faut en effet opter pour des arts martiaux non traditionels que ce soit un club de self ou de MMA. Mais surtout pour esperer etre vraiment bon, il faut se battre, il n'y a que comme ca qu'on apprend. Les bons combatants sont ceux qui se battent c'est tout. Rien ne remplace l'experience sur le terrain.

En ce qui me concerne, je ne m'entraine pas pour le self defense, je m'entraine pour etre en forme, pour la competition -gants regles, pour canaliser ma violence, pour gagner en confiance et en assurance, pour cultiver une maniere de vivre...Tout cela aide au cas ou, mais au final, se defendre reste secondaire pour moi, car en cas de confrontation hors normes comme il y en a trop, j'adopterais certainement la course!!! Pourtant, je suis deux fois par semaine dans le ring a combattre des mecs plus forts, donc je suis pas non plus le plus grand des laches, mais plutot le plus grand des amoureux de la vie!!!

Voila, j'espere pas trop vous saouler avec ce long post, mais j;estime avoir eu mon mot a dire

@ Onyx,
je pense que tout est dit.

Je vais donc rester dans mon dojo et surtout ne pas parler de self-défense puisque ce que je pratique depuis 16 ans reste un beau joujou de dojo.

See you soon.

@ Flow,

l'expérience du combat est un très bon outil. Mais comme tu le dis, face à plus d'un adversaire ou face à des mecs déterminés à te faire la peau, il vaut mieux savoir quelles expériences de combat on a.
Monter dans un ring n'est jamais simple et toujours une bonne expérience. Mais comme tu le signales, s'entrainer au combat avec normes peut le jour dit se révéler un handicap, si on n'a pas l'honnêteté et l'humilité de se dire que l'agression n'est pas un combat dans un ring.

Onyx a écrit:

Nous avons tous des avis différents et je respecte cela par principe mais là tu es à coté de la plaque!!

Onyx niveau respect justement...attention. Si tu pouvais mettre un peu moins de certitudes, où alors étayer tes opignons, ce serait plus agréable à lire non ?

Ce sujet te tient à coeur on le voit. C'est un sujet difficile, qui -je pense- demande de rester humble.